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國(guó)內(nèi)熱點(diǎn)
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大咖論道之“醫(yī)藥分開”

日期:2017/10/25

在“以藥養(yǎng)醫(yī)”的中國(guó),從未有政策要求醫(yī)院處方不能外流,但是,處方外流政策卻經(jīng)歷了極為曲折的過程才得以推行。中國(guó)醫(yī)院醫(yī)師開具的處方,在中國(guó),從理論上講,患者可以持該處方到藥店購買藥品。但是,一直以來,這一行為幾乎只停留在理論上。

話題:醫(yī)藥分開 破除醫(yī)院逐利機(jī)制對(duì)行業(yè)的影響

可以說,新醫(yī)改以來,醫(yī)藥分開一直是一個(gè)經(jīng)久不衰的話題。特別是近年來,各地不斷地對(duì)處方外流的一些嘗試,極大地推動(dòng)了醫(yī)藥分開的進(jìn)程。

2017年8月29日,在首屆“香山匯”2017中國(guó)藥品流通商務(wù)峰會(huì)上,百洋醫(yī)藥集團(tuán)董事長(zhǎng)付鋼、心醫(yī)國(guó)際首席戰(zhàn)略官、中歐國(guó)際MBA導(dǎo)師李耀、中美上海施貴寶制藥有限公司高級(jí)副總裁傅旭東、天津金耀集團(tuán)天藥銷售有限公司董事長(zhǎng)陳永剛、康樂保(中國(guó))醫(yī)療用品全國(guó)商務(wù)總監(jiān)崔澤輝、羅氏診斷產(chǎn)品(上海)有限公司王東、丹麥靈北制藥有限公司全國(guó)商務(wù)總監(jiān)王亮、BD大中華區(qū)渠道管理部總監(jiān)王彤、施維雅(天津)制藥有限公司王倩、倍通數(shù)據(jù)集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO Jennifer Huang這些來自知名制藥、醫(yī)療器械、互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療等企業(yè)的高管就“破除醫(yī)院逐利機(jī)制對(duì)醫(yī)藥行業(yè)的影響”各抒已見,他們幾乎無一例外地認(rèn)為醫(yī)藥分開是必然的趨勢(shì)。


百洋醫(yī)藥集團(tuán)董事長(zhǎng) 付鋼

醫(yī)藥不分開造成的結(jié)果是花了老百姓很多錢卻越來越看不起病,所以一定要切斷醫(yī)和藥之間的聯(lián)系,不管是藥和醫(yī)院之間的關(guān)系還是藥和醫(yī)生之間的關(guān)系。

醫(yī)藥分開大的背景在于如果醫(yī)和藥不分開的話,它會(huì)濫用和過度治療。我們國(guó)家過去20年來醫(yī)藥市場(chǎng)的蓬勃發(fā)展和高速成長(zhǎng),很大程度上依賴于過度治療和濫用藥品,當(dāng)然跨國(guó)公司的藥品用起來是有效的,但不可否認(rèn)的是也有很多安全無效的“神藥”,這是一個(gè)非常不合理的問題。

藥品不但治病,還成為一個(gè)給醫(yī)生私下發(fā)錢的工具,造成了醫(yī)院的逐利機(jī)制。開藥權(quán)利的濫用也讓醫(yī)保不堪重負(fù),老百姓怨聲載道。醫(yī)藥不分開造成的結(jié)果是花了老百姓很多錢卻越來越看不起病,所以一定要切斷醫(yī)和藥之間的聯(lián)系,不管是藥和醫(yī)院之間的關(guān)系還是藥和醫(yī)生之間的關(guān)系,應(yīng)該參照發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn),目前發(fā)達(dá)國(guó)家都是實(shí)行醫(yī)藥分家或者醫(yī)藥分業(yè)。目前社保是按病種付,力度也比較大,社保不應(yīng)該承受這么大的壓力。

但是,很多醫(yī)院對(duì)此并不樂意,院長(zhǎng)有四大花錢的地方,藥品、試劑、耗材以及各種后勤服務(wù)基礎(chǔ)建設(shè),每一個(gè)板塊都有一堆的供應(yīng)商,每一個(gè)供應(yīng)商的后面都有形形色色的社會(huì)關(guān)系,所以國(guó)家也看到了這一點(diǎn),要求院長(zhǎng)的職責(zé)只是在于把醫(yī)生管好,所以醫(yī)藥分開是大勢(shì)所趨。

 

心醫(yī)國(guó)際首席戰(zhàn)略官、中歐國(guó)際MBA導(dǎo)師李耀

隨著云計(jì)算和人工智能的發(fā)展,整個(gè)健康體系未來面臨很大的變化。從整個(gè)健康體系的變化來看,應(yīng)該更加聚焦醫(yī)患的價(jià)值。醫(yī)藥行業(yè)未來一定是要重視跨界合作。

 

我以前有過多年快消行業(yè)工作經(jīng)歷,幾乎經(jīng)歷了快消在中國(guó)的演變,包括渠道??梢哉f,快消倒逼人們?cè)谙M(fèi)觀念上的變化。一次偶然的機(jī)會(huì)我進(jìn)入到醫(yī)藥行業(yè),十年的時(shí)間,如果單從營(yíng)銷上來說,我個(gè)人的感受是,醫(yī)藥行業(yè)至少比快消落后10~20年,原因在于沒有回到事情的本質(zhì)。

隨著云計(jì)算和人工智能的發(fā)展,整個(gè)健康體系未來面臨很大的變化,所以說人們是樂意去擁抱改變的。從整個(gè)健康體系的變化來看,應(yīng)該更加聚焦醫(yī)患的價(jià)值。醫(yī)藥行業(yè)未來一定是要重視跨界合作,比如中國(guó)目前的保險(xiǎn)市場(chǎng)是美國(guó)的1/80,沒有保險(xiǎn),沒有保障制度很難讓醫(yī)生有一個(gè)安全放心的大環(huán)境去做學(xué)術(shù)的研究。所以,未來,金融、保險(xiǎn)以及健康維護(hù)以及足不出戶就能享受高質(zhì)量的醫(yī)療診斷,所以要推動(dòng)跨界生態(tài)圈的合作,未來中國(guó)的醫(yī)療體系一定會(huì)發(fā)生很大的變化。

 

中美上海施貴寶制藥有限公司高級(jí)副總裁傅旭東

藥品是一種特殊的商品,是用來治病救人的,是以有效、安全作為原則的,而不是用來賺錢的工具。以后的重點(diǎn)應(yīng)該都放在各方面都要以病人為中心,提高病人的幸福感才是我們現(xiàn)在應(yīng)該做的。

 

藥品是一種特殊的商品,不是用來賺錢的工具。根據(jù)它的屬性,它是用來治病救人的,是以有效、安全作為原則的,而不是一個(gè)簡(jiǎn)單的商品。

然而,目前很多醫(yī)院就是把藥品當(dāng)成了一種商品,才造成了“以藥養(yǎng)醫(yī)”的局面。其實(shí)解決這個(gè)問題的辦法很簡(jiǎn)單,不能把藥品當(dāng)作商品。提到今年的熱點(diǎn)話題“兩票制”,就要說到醫(yī)療、醫(yī)藥、醫(yī)?!叭t(yī)聯(lián)動(dòng)”,因?yàn)獒t(yī)療講究的是人文,就是救死扶傷,不是用來賺錢的;藥品流通才是用來賺錢的,賺錢也很簡(jiǎn)單,就是提供最好的服務(wù)。醫(yī)保是保障,講究的是公平公正。所以醫(yī)藥分開是大勢(shì)所趨。

我國(guó)現(xiàn)在的保障體系就像“九龍治水”,以后的重點(diǎn)應(yīng)該都放在各方面都要以病人為中心,提高病人的幸福感才是我們現(xiàn)在應(yīng)該做的。

 

天津金耀集團(tuán)天藥銷售有限公司董事長(zhǎng)陳永剛

如果醫(yī)院“回歸”醫(yī)院的屬性,藥品也能夠“回歸”到治病的目的,把一些不屬于藥品的東西剔除,當(dāng)醫(yī)院、藥品、醫(yī)生都回歸到各自的本質(zhì),那么生產(chǎn)、流通、價(jià)格等所有目前面臨的問題都會(huì)迎刃而解了。

 

作為一個(gè)老國(guó)企,在醫(yī)改環(huán)境下,天津金耀集團(tuán)受沖擊很大,本身承載了很多不該承載的東西。不同行業(yè)之間的相互借鑒作用,比如一輛汽車,發(fā)動(dòng)機(jī)出廠的時(shí)候是合格的,用的油也是合格的,然而上路時(shí)還需要貼一個(gè)“環(huán)保貼”。

其實(shí),醫(yī)藥發(fā)展的過程中也會(huì)有這樣的一個(gè)過程。醫(yī)藥行業(yè)經(jīng)過30多年的發(fā)展,可以用兩個(gè)字來概括就是“過度”,廠家很多、批文很多、商業(yè)流通也很多。在醫(yī)療中,過度醫(yī)療、醫(yī)生亂開藥等現(xiàn)象,因此就回到了大家所說的“回歸”。所以,如果醫(yī)院“回歸”醫(yī)院的屬性,藥品也能夠“回歸”到治病的目的,把一些不屬于藥品的東西剔除,當(dāng)醫(yī)院、藥品、醫(yī)生都回歸到各自的本質(zhì),那么生產(chǎn)、流通、價(jià)格等所有目前面臨的問題都會(huì)迎刃而解了。

 

康樂保(中國(guó))醫(yī)療用品全國(guó)商務(wù)總監(jiān)崔澤輝

 醫(yī)院不應(yīng)該是依靠賣藥生存的,而是由高素質(zhì)的醫(yī)護(hù)人員的專業(yè)的技能,創(chuàng)造更好的價(jià)值服務(wù)于患者決定的。

 

我個(gè)人對(duì)于從事醫(yī)用耗材的行業(yè)非常具有幸福感。首先是個(gè)人的幸福感,我以前是耳鼻喉科醫(yī)生,現(xiàn)在脫離了這個(gè)體系,不用遭受來自“醫(yī)鬧”的威脅;其次是來自所在行業(yè)的幸福感,我現(xiàn)在做的是醫(yī)用耗材,這個(gè)行業(yè)起碼每年有20-30%的增長(zhǎng),并且未來3-5年都會(huì)保持這個(gè)增長(zhǎng)趨勢(shì)。

藥品是醫(yī)療器械和耗材的一個(gè)風(fēng)向標(biāo),但在某些方面,耗材做的比藥品還積極,例如,我們?cè)谝粋€(gè)省做兩票制,各個(gè)地級(jí)市都在自己做,但是又都沒有細(xì)則,都是按照自己的“土辦法”,結(jié)果讓我們這些醫(yī)療器械生產(chǎn)廠商很困惑,但是如果不遵循其規(guī)則就意味著放棄市場(chǎng)。另一方面,藥品或者器械還有一個(gè)病種管理,在該領(lǐng)域有一個(gè)“打包收費(fèi)”,因此有一點(diǎn)幸福感的耗材在某些方面不得不追隨者藥品走,所以醫(yī)藥肯定得分開。

因此,我個(gè)人認(rèn)為,這涉及到醫(yī)院的定位問題,或者不同時(shí)期醫(yī)院的定位應(yīng)該加以修正,起碼醫(yī)院不應(yīng)該是依靠賣藥生存的,而是由高素質(zhì)的醫(yī)護(hù)人員的專業(yè)的技能,創(chuàng)造更好的價(jià)值服務(wù)于患者決定的,這應(yīng)該是最基本的。所以這條路無論多長(zhǎng)、多艱辛,道路多曲折,前途肯定是光明的。

 

羅氏診斷產(chǎn)品(上海)有限公司全國(guó)商務(wù)總監(jiān)王東

 不管是藥品還是醫(yī)療器械公司,最根本的是服務(wù)于患者。醫(yī)療器械行業(yè)缺少像藥品的GSP檢查的專家團(tuán)隊(duì),他們往往按照藥品的標(biāo)準(zhǔn)來衡量醫(yī)療器械,我們希望有一天我們也能夠享受到和藥品一樣的專業(yè)的政府政策的指導(dǎo)。

 

羅氏診斷主要是從事腫瘤的檢測(cè)系統(tǒng),最大的部門是工程師團(tuán)隊(duì)。

1.我們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)做業(yè)務(wù)的時(shí)候,還做了很多與本職工作無關(guān)的事情,做了大量的渠道一級(jí)商、二級(jí)商的工作,花很大的精力去管龐大的渠道隊(duì)伍。

2.醫(yī)療器械其實(shí)更需要回歸本職,但是醫(yī)療器械政策的不確定性影響更大,比如國(guó)家開始嚴(yán)格監(jiān)管藥品流通的質(zhì)量,頻繁開展“飛行檢查”,嚴(yán)格執(zhí)行GSP標(biāo)準(zhǔn)等。雖然國(guó)家也出具了醫(yī)療器械的檢查標(biāo)準(zhǔn),從總體上提升了服務(wù)質(zhì)量,但是醫(yī)療器械是由每個(gè)城市的市藥監(jiān)局負(fù)責(zé)的,現(xiàn)在的情況是缺少像藥品的GSP檢查的專家團(tuán)隊(duì),他們往往按照藥品的標(biāo)準(zhǔn)來衡量醫(yī)療器械,我們希望有一天我們也能夠享受到和藥品一樣的專業(yè)的政府政策的指導(dǎo)。

3.新醫(yī)改對(duì)醫(yī)療器械的挑戰(zhàn)也是很大的。醫(yī)療器械總體的行業(yè)增長(zhǎng)率還是高于藥品的,渠道發(fā)生了很大的變化,從今年1~6月的情況來看,所有的三甲醫(yī)院增長(zhǎng)率不到3%,因?yàn)檎蟹旨?jí)診療的政策,不但要覆蓋到社區(qū)醫(yī)院,還要覆蓋縣級(jí)醫(yī)院和鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院,但是覆蓋的過程中又缺少市場(chǎng)合作伙伴,幫我們有效地和這些渠道溝通。

目前羅氏診斷也正在平衡成本和服務(wù)質(zhì)量,總體感覺是藥品比醫(yī)療器械幸福的多,包括渠道的透明度和監(jiān)管政策等。

 

丹麥靈北制藥有限公司全國(guó)商務(wù)總監(jiān)王亮

 在醫(yī)藥分開的大環(huán)境下,在“二次議價(jià)”、“兩票制”的背景下,更需要一些創(chuàng)新型的業(yè)務(wù)模式,應(yīng)該探索一些創(chuàng)新型的以病人為中心的服務(wù)模式。

 

靈北制藥主要專注于中樞神經(jīng)系統(tǒng)用藥的一家公司,中樞神經(jīng)系統(tǒng)疾病的患者大多數(shù)患者都不愿意到醫(yī)院接受治療,這類患者在醫(yī)患領(lǐng)域是容易被忽視的,靈北制藥走過了一個(gè)很艱辛的過程。在靈北10周年時(shí)公司決定將靈北學(xué)院引進(jìn)了中國(guó),主要做的工作是怎么和醫(yī)生進(jìn)行更好的學(xué)術(shù)交流,怎么對(duì)患者家屬進(jìn)行教育,所有的一切完全是公益性質(zhì)的,可以說,這就是靈北制藥的情懷。

在醫(yī)藥分開的大環(huán)境下,在“二次議價(jià)”、“兩票制”的背景下,更需要一些創(chuàng)新型的業(yè)務(wù)模式,來更好的做患者教育;如果單從商業(yè)的角度來看,應(yīng)該探索一些創(chuàng)新型的以病人為中心的服務(wù)模式。

 

BD大中華區(qū)渠道管理部總監(jiān)王彤

未來的醫(yī)院從醫(yī)療器械方面來說它需要什么,其實(shí)應(yīng)該也是為醫(yī)院提供更好的產(chǎn)品和服務(wù)。

 

眾所周知,醫(yī)改對(duì)醫(yī)藥行業(yè)的沖擊很大。如果談到BD公司目前面臨的困難,就不得不回顧整個(gè)醫(yī)療行業(yè)發(fā)展的歷史,中國(guó)醫(yī)院科技的發(fā)展基本上都沒有離開過藥廠、設(shè)備公司,是這些公司在幾十年前將先進(jìn)的技術(shù)和設(shè)備帶過來。

回顧過去,展望未來。未來的醫(yī)院從醫(yī)療器械方面來說它需要什么,其實(shí)應(yīng)該也是為醫(yī)院提供更好的產(chǎn)品和服務(wù)。所以目前我們面臨醫(yī)藥行業(yè)最大的問題是招標(biāo)、“兩票制”等,“兩票制”把我們?cè)瓉硗庋有缘姆?wù)商也就是代理商在醫(yī)院的服務(wù)鏈基本上切斷了,因此對(duì)BD來說,我們?cè)谶@方面就要做更多的工作,比如對(duì)服務(wù)商進(jìn)行培訓(xùn),改變培訓(xùn)的模式,希望他們和我們自己的人一樣,并且希望以后給他們提供更多的市場(chǎng)支持。

 

施維雅(天津)制藥有限公司全國(guó)商務(wù)總監(jiān)王倩


互聯(lián)網(wǎng)和人工智能推動(dòng)醫(yī)藥分開和醫(yī)改。

 

倍通數(shù)據(jù)集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO Jennifer Huang

 

醫(yī)藥分開是一個(gè)趨勢(shì),那么接下來要做的就是如何合理合規(guī)地做承接。

 

除了醫(yī)改,我們還在關(guān)注誠信體系,越來越多的信號(hào)讓我們能夠看到,國(guó)家正在通過產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整來達(dá)到產(chǎn)業(yè)升級(jí)的目的。在這個(gè)過程中,藥品付費(fèi)和藥品安全體系也變得愈加重要,也會(huì)更加關(guān)注誠信體系。另外一個(gè)方面,大家都在關(guān)注醫(yī)藥分開。首先,醫(yī)藥分開是一個(gè)趨勢(shì),那么接下來要做的就是如何合理合規(guī)地做承接?;谀壳暗拇髷?shù)據(jù)研究和目前行業(yè)已經(jīng)有的先行數(shù)據(jù),根據(jù)十幾年來的行業(yè)經(jīng)驗(yàn),我們看到了幾個(gè)行業(yè)趨勢(shì):

第一.渠道的流向數(shù)據(jù)正在逐漸統(tǒng)一化、標(biāo)準(zhǔn)化,也就是國(guó)家正在對(duì)渠道數(shù)據(jù)越來越集中的統(tǒng)一化,加強(qiáng)監(jiān)管,而且監(jiān)管的能力在逐漸加強(qiáng);第二.流向數(shù)據(jù)在和醫(yī)保結(jié)算數(shù)據(jù)的關(guān)聯(lián),通過這樣的關(guān)聯(lián)我們能夠看到如何能和醫(yī)保的品種審核合理性上以及藥品結(jié)構(gòu)性的占比上;第三.在大病支出和新特藥方面,能夠看到整個(gè)醫(yī)藥工業(yè)研發(fā)的趨勢(shì)和數(shù)據(jù).

還有一個(gè)趨勢(shì)就是當(dāng)流向數(shù)據(jù)和招標(biāo)數(shù)據(jù)相關(guān)聯(lián)的時(shí)候,有幾個(gè)判斷的指標(biāo):商業(yè)布局,藥品配送的可達(dá)性的相關(guān)問題都可以知道。不管如何關(guān)聯(lián),都不能忽略風(fēng)險(xiǎn)和信用的管控體系,企業(yè)要想發(fā)展,都應(yīng)該學(xué)會(huì)去識(shí)別。

信息來源:中國(guó)藥品流通

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